Athletic GeeK

諸君、私はサカ速が好きだ。私もサカ速が大好きだ。


2010/06/10(木) 23:59:59

【中央競馬】血統評論家・栗山求が顕彰馬選定記者投票に異議 「エルコンドルパサーが落選を重ねるシステムはやはり問題」

1 :チリ人φ ★:2010/05/22(土) 22:54:19 ID:ςςς0
この問題に関心のある方なら誰もが「たぶんそうなるだろう」と考えていたと思います。案の定そうなりました。そして来年も、再来年も、たぶんそうなるでしょう。よほどのことがないかぎり、今後、顕彰馬は現れないと思います。投票結果は以下のとおり。
http://jra.jp/news/201005/052101.html

選定システムを簡単に説明すると、191人の投票者がそれぞれ2票ずつを投じ、144票以上(191人の4分の3以上)を獲得した馬が顕彰馬となります。問題は、有力候補が票を食い合ってしまうことです。

「選定のハードルが高いからこそ顕彰馬の価値は保たれるのだ」、というのもひとつの考え方でしょう。ただ、私個人は、エルコンドルパサーが落選を重ねるシステムはやはり問題だと思いますし、その上に成り立つ制度はやがて価値を失っていくのではないかと危惧します。

2001年に現行制度が発足してからしばらく、タケシバオーとテイエムオペラオーが票を食い合い、どちらも選定基準に届かないという事態が続きました。これは、2004年にJRA50周年事業という名目で、1人あたりの投票数を2頭から4頭に増やすという特例措置が講じられて解消しました。もし現行システムが適正なものであれば、そもそもそのような特例は不要のはずです。

過去の顕彰馬28頭を生まれた年代によって分類してみました。
30年代……2頭
40年代……4頭
50年代……4頭
60年代……4頭
70年代……4頭
80年代……6頭
90年代……3頭
00年代……1頭

平均すると10年あたり3.5頭、つまり3年に1頭程度の割合です。このぐらいの頻度で顕彰馬を誕生させるシステムを作らなければ、過去と比べてハードルが高いということなので不公平といえます。選ばれるべき馬が選ばれず、滞留馬の層がどんどん厚くなれば、本来選ばれるはずの馬がますます選ばれにくくなるという悪循環に陥り、制度そのものが危機に瀕すると思います。エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ダイワスカーレット、アグネスデジタルといった名馬がひしめくなかに、来年はウオッカが加わります。どの馬であろうと4分の3以上の得票は無理でしょう。

この問題を解決する手段はいくつか考えられます。たとえば、3分の2以上の票を3年連続、あるいは2分の1以上の票を5年連続で獲得したものを顕彰馬とする、というもの。あるいは、予備投票をして候補馬を3〜5頭に絞ってから、あらためて本投票を行うというもの。システムは現実に即して変えていくものであろうと思います。何らかの改善策が講じられることを期待したいところです。

http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2010/05/post-e7e6.html

関連スレ
【競馬】平成22年度も顕彰馬なし 記者投票の結果、1位エルコンドルパサーは選定基準に届かず 選出済のディープインパクトが1票獲得
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274417920/


3 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:56:28 ID:6yfKQoYY0
80年代に集中してるのはその頃に競馬を始めた記者が多いからだろうな
競馬を始めた頃の馬が一番思い入れが強くなるから
いろんな年代の人間で最強馬議論とかしてもまとまらない


5 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:58:28 ID:P1C6uD6A0
エルコン・スペ・スカーレット・デジタルみたいな複数G1取った馬を顕彰馬に入れてたら凄い数になって顕彰馬の有難味が無くなるじゃん
顕彰馬は年度代表馬と違って本当に人気があって実績残した馬だけで良いよ


6 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:58:33 ID:UXFkfo7q0
ディープに入れちゃうアホもいるしな


7 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:00:37 ID:38tU30QN0
記名投票にして、結果判明後バカ投票とされた投票者から投票権を剥奪していけばよい。
そういう賢人システムに移行すれば当然暗黙の投票基準が形成され遵守されるようになる。

とにかく投票者からバカを締め出せ。
タケシバオーに投票するような不見識者はただのファンレベルでしかない。


8 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:01:30 ID:POBwKOCt0
そもそもタケシバオーごときが何故顕彰馬に


11 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:03:46 ID:k9eFzT6F0
>>8
ビワハヤヒデの方が強いよなw


119 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:57:49 ID:MzGkdiv60
>>8
芝ダート距離問わず 勝つときは後続をぶっちぎり
特に5歳(今だと4歳)になってからは鬼畜の強さ

ダート1700 55キロ レコード
ダート2100 60キロ レコード
ダート1700 58キロ レコード
芝1600   60キロ レコード
芝1200   62キロ レコード

中央通算 29戦16勝 2着12回 3着1回 馬券圏外なし
朝日杯3S1着 天皇賞春1着 

選ばれて当たり前


9 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:01:46 ID:k9eFzT6F0
現行の顕彰馬選定システムはアンチサンデー産駒だよな


10 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:02:22 ID:+SUsBTNM0
このままならヴァーもカネもエスポも無理だな


13 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:04:34 ID:sNF1PXZZ0
>>10
今現在ならエスポワールなんて論外だろ


12 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:04:21 ID:YYN6dn1N0
記者投票みたいな曖昧なのじゃなくて
沢村賞みたいに基準を設ければいいんだよ

G1 5勝
1年の出走数5回以上
顕彰馬に相応しい気品や常識を備えている

とか


14 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:05:17 ID:oD6+4Zgo0
カラジくらいだろ。
違法なしで長年に渡って中央でまともな成績残した馬は


15 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:05:38 ID:QbEfVWPC0
>>14
ネタイラネ


16 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:05:38 ID:vSCtbyxYO
顕彰馬は馬産に繋がってるかなんか記録的なことしないと入れんもんだからな
でもやっぱりタケシバが入るのはおかしい


17 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:06:05 ID:XAEedB4t0
ディープにもう一度票が入るシステムも問題

白紙ならまだしも訳の分からん票を入れるようなふざけた奴は解雇されるルールを作っていいぞ


17 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:06:05 ID:XAEedB4t0
ディープにもう一度票が入るシステムも問題

白紙ならまだしも訳の分からん票を入れるようなふざけた奴は解雇されるルールを作っていいぞ


18 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:06:42 ID:tc8Iwn1e0
最低でも投票形式を記名式、選考対象外の馬に投票した記者は投票権剥奪すべきだよな。


19 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:08:05 ID:QbEfVWPC0
数年に渡って、1〜5票しか投票されない馬は殿堂入りの資格なしにすればいい
gdgdやってんじゃねーよ。


20 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:09:04 ID:bBUeI7Un0
顕彰馬とはそんなに価値があるものなのか?

無数に葬りさられる馬がほとんど中で
それぞれのファンの記憶に残ればそれでいいじゃないか


23 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:10:56 ID:QbEfVWPC0
>>20
じゃあお前はもうこのスレ来るなよ


24 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:10:57 ID:S5yna9y50
>>20
ファンにとっちゃ関係ないかもしれんが、馬主にしてみれば凄い名誉だろ


22 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:10:43 ID:jMzl0iJ10
一定の基準だけ設けて満たせば殿堂入り
それに届かないけど選出してもいいんじゃないか?
って馬が居ないかを記者投票で募って何割かを超えたら
殿堂入り選考対象になる とかそういう事にしたらどうだい。

せめて誰が何に入れたか判るようにしてもらわんとな。
何年か後には糞実況してる長谷川とかにも投票権が与えられるかと思うと怖気がする


25 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:11:12 ID:+J3GaNqz0
わからんからガンダムかドラゴンボールで例えろ
今のシステムだと誰までなら入って誰なら落選なのだ


31 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:14:56 ID:g3Y/qBF90
>>25
アムロやシャアなら一発で選出されるが、
ブライトキャプテンやハマーンは票が割れてしまって、いつまで経っても選出されない。


36 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:17:47 ID:kAfPbu6C0
>>25
投票制で何割かを超えたらBD化

初代、Z、逆シャアがBDになり
UCですらなっているのに
いつまでたっても置いてけぼりなZZ


132 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:03:01 ID:nIBkLdw+0
>>25
悟空・べジータ・御飯は当然
未来トランクス微妙
トランクス・御天とかバーゲンセール超サイヤ人乙
ヤムチャ(笑)


721 :名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 00:56:01 ID:kSt8c65t0
>>36
素晴らしい選出システムじゃないか。
変更の必要性なし。


26 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:12:00 ID:6LlWXVtf0
エルコンドルパサーは殿堂馬にはなるには印象薄いかもしれんが、
凱旋門賞を逃げて2着はなかなかできるものではない。

個人的には殿堂入りさせてやりたいがなぁ。


27 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:14:04 ID:QbEfVWPC0
>>26
追いこんで2着だろうが、逃げて2着だろうが1着ではないのだから「なかなかできるものではない」と褒めるものじゃない
1着こそが競馬において全て


39 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:19:28 ID:2k5Dll480
>>27
凱旋門賞2着ばかり言われてるけど、フランスG1サンクルー大賞勝ちだって歴史的な快挙なんだぜ。


50 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:23:43 ID:6LlWXVtf0
>>27
しかし逃げて2着ってのは、自分で流れを作ってって事なんだから、強い馬じゃないとできないと思うんだ。


57 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:26:53 ID:QbEfVWPC0
>>50
でも2着。何があっても2着。強い馬だろうが、弱い馬だろうが2着。
「強い馬」だろうけども、一頭強い馬がいて2着 残念ながら2着 


62 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:28:29 ID:ucoOl6TO0
>>57
「そう、勝てば官軍さ」(テイエムオペラオー)


28 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:14:26 ID:Bl4rJGgm0
そもそも最強馬論争とか無意味だし
顕彰馬自体いらないだろ


30 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:14:46 ID:bBUeI7Un0
現実に今のシステムで選ばれてる馬がいるんだから素直に従えよ

ハードル下げてまで顕彰されてもらうのが馬主にとって名誉か?


37 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:18:35 ID:o+98fLOJ0
メジロマックイーンとトウカイテイオーで顕彰馬だろ?

ウォッカが入れないなら明らかにおかしい


41 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:19:35 ID:QbEfVWPC0
>>37
入るから問題なし
JRA最大のレース、日本ダービー勝ち馬+殿堂入りの資格であるGI4勝を超える7勝
障害はない


49 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:23:28 ID:2k5Dll480
>>41
候補には入るだろうが基準値満たす票を集められるとは思えん。


53 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:25:24 ID:QbEfVWPC0
>>49
100%殿堂入り
日本ダービー勝ち馬+GI7勝
引退したばかりで印象も強く残っているということも手伝って100%一発で入る


40 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:19:30 ID:2xSsle+p0
顕彰馬入りするような馬は、皆から圧倒的な支持をうけるようなレベルじゃないとダメってことだろう。
何年も次点を取り続けてる馬はいくら惜しくても何かが欠けているということであって顕彰入り出来なくても仕方がない。


43 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:21:05 ID:o+98fLOJ0
>>40
圧倒的な支持を受けた馬が同じ世代に生まれたら
どちらも票割れで入れないんだろう、そりゃおかしいわ


47 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:23:18 ID:bBUeI7Un0
>>43
それは圧倒的とは言わんだろ
人気を二分したとかならわかるが


52 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:24:50 ID:o+98fLOJ0
>>47
実績が圧倒的だったらだよ
仮に2頭がG18勝以上しても引退同時期なら
なら入れないでしょこのシステム


60 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:28:08 ID:bBUeI7Un0
>>52
文句なしの実績なら何回かやれば空気読んでどっちも入るだろ

と思う


55 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:26:05 ID:FIVSqsHeQ
エルコンには気の毒だが
欧州厨が歯軋りするのを見るのが気分がいいから
もうしばらく落選続きでもいいやw


61 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:28:10 ID:QUHbDw9T0
NHKマイルカップ勝って3歳でJC勝って
海外挑戦してG1とって凱旋門賞を準Vなんて
エルコン以外では出来ない芸当

もう顕彰しちゃっていいよ


61 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:28:10 ID:QUHbDw9T0
NHKマイルカップ勝って3歳でJC勝って
海外挑戦してG1とって凱旋門賞を準Vなんて
エルコン以外では出来ない芸当

もう顕彰しちゃっていいよ


66 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:29:35 ID:ZiksBMJW0
該当なしが77票あるのに欠陥とか言ってる池沼だろこいつ


70 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:31:15 ID:TIZo9Osj0
そもそもG1の数自体今のほうが多いから単純なG1勝ち数で比べるのもアレだし
毎年相手となる候補が増えるのはエルコンに限った話じゃないし
エルコンは実際すごい馬だがほかにもすごい馬はいるってだけだろうよ


71 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:31:20 ID:7TDRl5OR0
エアコルサバードに1票入れるぐらいの豪傑がいてもいいと思う


72 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:31:28 ID:k9eFzT6F0
ウオッカが選ばれなければ投票システムも改善されるだろうな


73 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:31:40 ID:ZiksBMJW0
エルコンドルが選考基準に届かないのは「外車」だからだよ
マルゼンスキーのように圧倒的なら誰も文句は言わないだろうけどな


76 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:33:34 ID:QbEfVWPC0
今回ウオッカやディープに投票した奴を投票資格なしにして、数年間1〜5票しか集めない低投票馬への投票は禁止にすればいい
記者のオナニーだろ、1〜5票しか集めない馬に数年に渡って投票とか


89 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:39:52 ID:7D8eAXJg0
>>76
MLBの殿堂入りシステムと同じやり方はどうだろう
例えば引退後10年間が有資格期間で、一定の得票率を得られないと
足切りされていく(殿堂入り資格を失う)と


81 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:35:22 ID:7mFhPdwd0
結局、グラスワンダー最強


84 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:38:28 ID:kWYcAT7b0
強さではタマモクロス>オグリキャップ(顕彰馬)
このあたりの世代の馬は脇役含めても競馬に貢献したし、その代表がオグリキャップなのかも
しれない。


85 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:38:46 ID:k9eFzT6F0
70年代最強のトウショウボーイの最大のライバルで有馬記念でトウショウボーイに勝ったテンポイント


86 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:39:06 ID:n6CjX0yt0
ヴァーミリアンの評価が気になる。
あとG1何勝すれば認められるのだろうか。


88 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:39:34 ID:o+98fLOJ0
>>86
何勝しても……


90 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:40:02 ID:YZ8EPqL00
>>86
ダートだけなら100個勝っても無価値


95 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:42:24 ID:wnGy47Uc0
どうせ無投票にするくらいなら
5年後くらいに嫌味のようにスマートファルコンに投票する記者がいてもいいのに。

砂馬は長居するからまだ現役かもしんねーけどさ。


99 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:44:14 ID:Kxf73g4E0
タケシバオーなんて五大競争は天皇賞くらいしか勝ってないんだろ。
こんなのに投票する馬鹿な年寄りに、まともな選考なんて期待できるわけないな。


102 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:45:08 ID:QbEfVWPC0
>>99
マルゼンスキーについても一言どうぞ


104 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:46:32 ID:k9eFzT6F0
>>102
朝日杯だけだし種牡馬としてもボーイやタキオンどころかフジキセキ以下なんだよな


108 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:50:19 ID:6LlWXVtf0
>>104
朝日杯だけなのは当時のルールだからしょうがない。

種牡馬としても母の父なら・・・。


116 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:55:27 ID:k9eFzT6F0
>>108
母の父としてなら日本調教馬最高の馬だね


179 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:44:14 ID:ApCKubh30
>>99
タケシバオーは凄く強かったんだよ。とにかく初代の怪物なんだから。


101 :ウイポジャンキー:2010/05/22(土) 23:44:49 ID:mZ+fVHNo0
 やはり3回続けて1位となったら選出すべし。


136 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:05:59 ID:WaKN4Uat0
タケシバオーは、同じ年に天皇賞春とスプリンターズS(英国フェア開催記念)
を勝った印象が強いんだよな。芝ダート問わない上、距離も斤量も関係なし。
ってか入れた記者も実際レース見て投票したのかは知らんがw
俺も当然記録でしかしらねぇし。

2度とこんな馬出てこねぇって意味で、俺はタケシバオー顕彰馬の資格はあると思う。
逆に、デジタルは厳しいのかなって気もしてる。デジタルファンなので残念だが。


158 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:20:13 ID:q3ovUvBw0
スペ基地の記者が諸悪の根源

こいつらから投票資格を剥奪すべき


169 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:30:28 ID:rTWCIABE0
四歳時のエルコンはフランス調教馬じゃないの?
実質、移籍したようなもの


170 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:34:29 ID:f/XcW4AS0
>>169
一理あるな。
もともと外国生まれで5歳時は1年間外国で調教して、日本のレースにも出走してない。
これだったら、ジャパンカップにも出たモンジューの方が
よっぽど日本の顕彰馬にふさわしいかもしれないな。


171 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:37:39 ID:TYylTPGO0
人気とか主観で投票するバカ記者揃いなんだろうな
プロ野球のゴールデングラブ賞と一緒





4488698069名誉のかけら (創元SF文庫)
小木曽 絢子
東京創元社 1997-10





コメント

現行方式になって、11回中8回1位の投票なのにエルコンドルパサーが顕彰馬にならないシステムってどう考えても欠陥だろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC#.E9.81.B8.E8.80.83.E6.96.B9.E6.B3.95.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

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